Hawker Tempest - матчасть и моделирование

Репутация: +412/-2 · Сб Ноя 30, 2024 5:14 am

dagger писал(а):

работает ли

Нет. Все файлы битые...

Репутация: +95 · Сб Ноя 30, 2024 12:41 pm

Скачал себе в отдельную папку для сверки с оригиналами - у меня все нормально скачивается, тот же размер и в пикселях и в объеме, файлы не битые при просмотре. Возможно, проблема на вашей стороне при скачивании - файлы больщие, по 30-40 мегабайт. В любом случае сам на Яндекс выкладывать не буду - нет доступа (блокирован на госуровне, прибалтийские вымираты они такие, тут вам не там - правильная демократия, а для несогласных прекрасные статьи УК с симпатичными сроками). Так что если кто хочет выложить на Яндекс эти HD сканы для "будущих поколений" Smile

- без проблем.

Репутация: +58 · Сб Ноя 30, 2024 1:26 pm

seabear писал(а):

Нет. Все файлы битые...

На мобильных устройствах файлы не открываются.
На домашнем ПК все замечательно открывается

Добавлено спустя 13 минут 28 секунд:

dagger писал(а):

прибалтийские вымираты они такие, тут вам не там - правильная демократия, а для несогласных прекрасные статьи УК с симпатичными сроками

С нетерпением ждем Вас в наших Российских "вымиратах". У нас здесь классно.

Репутация: +359/-1 · Чт Июн 12, 2025 4:53 pm

Я правильно понимаю - это фонарь красного цвета?

Репутация: +633 · Чт Июн 12, 2025 8:35 pm

dedel
По аналогии думаю оранжевый, на спитфайрах, харрикейнах и гладиаторах такой.
Это на спитфайре.

Репутация: +359/-1 · Чт Июн 12, 2025 9:41 pm

Fitter29 писал(а):

dedel
По аналогии думаю оранжевый, на спитфайрах, харрикейнах и гладиаторах такой.
Это на спитфайре.

Спасибо!

Репутация: +576/-2 · Чт Июн 12, 2025 9:44 pm

Amber - янтарный как у них называется

https://www.google.com/search?q=amber+downward+ID+light&newwindow=1&sca_esv=4d4f3a802 724b7ea&biw=1680&bih=927&sxsrf=AE3TifMrFIGmJ_sNcy-xIc0bx-77wPZTUA%3A1749753751912&ei= lx9LaKy2N5vvi-gPuZzu2Q4&ved=0ahUKEwjs3c7WxOyNAxWb9wIHHTmOO-sQ4dUDCBA&uact=5&oq=amber+ downward+ID+light&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiF2FtYmVyIGRvd253YXJkIElEIGxpZ2h0MggQABiAB BiiBDIIEAAYgAQYogQyCBAAGKIEGIkFMgUQABjvBTIFEAAY7wVI0ARQAFgAcAB4AJABAJgBlAGgAZQBqgEDMC 4xuAEDyAEA-AEBmAIBoAKfAZgDAJIHAzAuMaAH8gKyBwMwLjG4B58BwgcDMy0xyAcI&sclient=gws-wiz-se rp

Репутация: +359/-1 · Пт Июн 13, 2025 1:17 am

Репутация: +34/-11

dedel писал(а):

Я правильно понимаю - это фонарь красного цвета?

Fitter29 писал(а):

По аналогии думаю оранжевый, на спитфайрах, харрикейнах и гладиаторах такой

CTS писал(а):

Amber - янтарный как у них называется

Не-а, неправильно.

Вся цветомузыка, что у англичан и американцев снизу, но не АНО и не посадочные фары - это сигнальные огни системы распознавания "свой-чужой", она же IFF (Identification, Friend or Foe). Сами эти фонари, соответственно, называются downward identification lights (нижние опознавательные огни). На разных самолётах ставили от 1 до 3 таких фонарей. Может, и больше - но я, вроде, больше 3-х не встречал (впрочем, об этом в конце). Всего у них было четыре цвета: белый (бесцветный), оранжевый (янтарный), красный и зелёный (либо синий, либо голубой, либо сине-зелёный, либо зелёно-голубой). Эти цвета называли "цветами дня" (colours of a day), потому что их централизованно меняли каждый день - это был тот же самый пароль, только световой, а пароли на войне меняются минимум ежедневно. Соответственно, в зависимости от количества установленных на самолёте идентификационных огней, при необходимости или зажигали только нужные, или перед вылетом ставили на них стёкла "сегодняшних" цветов. Для быстрой замены было предусмотрено крепление стёкол в сборе с колпаками на резьбе, как у обычных ручных фонариков. Огни эти могли просто зажигать, а могли и отбивать ими коды - например, в условиях радиомолчания (обычно при секретных операциях в тылу врага над замаскированными дружескими аэродромами).

Такая световая система использовалась как до появления радио-систем аналогичного назначения, так и вместе с ними. Радиосистема работала по тому же принципу, что и световая - на основе обмена паролями, которые тоже меняли каждый день. На "Темпестах" стояли обе, радиоантенна устройства торчала на пузе рядышком с фюзеляжным опознавательным огнём - собственно, с тем самым, про который был задан вопрос.

Фонари были, вроде, и типовые - но разные производители делали их разными. Впрочем, тут та же самая история, что и с бэйсик сикс: стандарт один, а продукция разных производителей отличается.

Ссылкота:

- световая IFF в общем: https://ww2aircraft.net/forum/threads/identification-lights-how-were-they-used.19577

- ещё немного: https://www.pprune.org/aviation-history-nostalgia/463781-traffic-lights-huricane.html

- британская и американская цветомузыка живьём, в т.ч. и по сабжу. Сильно удивился, что хвостовые АНО британцев могли быть синими: https://spitfirespares.co.uk/Lighting.html

- типовой опознавательный фонарик с тремя точками крепления: https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1318712

- чутка по Спитам: https://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/235054964-spitfire-fr18-downward -identification-lamps/

- кому интересно про коммуникацию авиации и агентуры в тылу врага: https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Air_Force_Special_Duties_Service

Фоткота (все фото взяты по третьей ссылке, что выше - и для ленивых, и для сохранности, но там ещё много чего):

* * * * *

"Харрикейн", раз уж про него вспомнили. Точнее, про "По аналогии думаю оранжевый, на спитфайрах, харрикейнах и гладиаторах такой".

Так вот: такой он только на некоторых, хорошо освещённых в литературе, известных музейных машинах. Может, поставили, что нашли или что под рукой оказалось. Может, фонари нерабочие, отражатели ржавые или вообще отсутствуют - тогда закрыли чем потемнее, чтобы эту срамоту прикрыть. Или поставили самые красивые стёкла: вот как раз оранжевые, да с чёрным ободком - самые нарядные на любом камуфляже. Или оранжевый - ~~хит сезона~~ это цвет мирного времени. В общем, вариантов масса - и это всё не более, чем незначительные частности.

Потому что главная фишка в том, что у Харитонов было, как минимум, целых четыре разновидности опознавательных огней:

- на самых ранних, насколько я понял из доступных графики и фото, их вообще не было;

- основная масса - один фонарь на пузе за радиатором, на продольной оси самолёта;

- на самых поздних - три фонаря рядом на том же месте, в один ряд вдоль размаха. Либо же это отличительная черта Харитонов канадского производства - тут я хз, глубоко не вдавался;

- то же самое, но фонари разнесены заметно дальше друг от друга.

Фото "Харрикейнов". Обратите внимание на самое первое - там установка трёх фонарей показана и снаружи, и изнутри, плюс описание. Последнее тоже интересное:

Источники фото (слева направо сверху вниз):

1) The Hawker Hurricane - A Comprehensive Guide For The Modeller, стр.85;
2) Aero Detail 12 - Hawker Hurricane, стр. хз, не пронумерованы, где-то в середине;
3) как ни странно, но педивикия - правда, честно стырено ею с Фликра: https://www.flickr.com/photos/ajw1970/30542651100/in/album-72157628830019315 ;
4) другой летучий из другого фотоальбома: https://www.flickr.com/photos/davehamster/6322257921/in/photostream/ ;
5) фото, вроде, распространённое, гуляет из книги в книгу и с сайта на сайт. Обратите внимание: фонарик явно не оранжевый и вообще не цветной. Есть очень похожее фото югославского Харитона - так там та же картина: фонарик белый;
6) редкая и самая наглядная фотка - три типа световой IFF Харитонов на одном снимке: https://www.flickr.com/photos/ajw1970/35417799810/in/album-72157628830019315

* * * * *
"Темпест". Всё одновременно и проще, и сложнее, чем у Харитона.
Лампочка на пузе - раз.
А теперь берём хорошие чертежи (нашего любимого Артура Бентли) и смотрим вид снизу. На обеих консолях рядом с внутренними углами элеронов видим два симметричных и явно откидных кругляша. Существует распространённое заблуждение, что это посадочные фары. Вполне возможно, что на ранних машинах так и было. Но так-то посадочная фара у "Темпеста" только одна - на левой консоли. А симметричная ей фара на правой консоли - это уже идентификационный огонь, причём сразу две штуки в одном гнезде и под одним прозрачным стеклом (см. фото ниже - судя по их расположению они, скорее всего, там поначалу не предусматривались и внедрялись позже по месту). Итого уже три опознавательных огня.
Плюс теоретически (повторяю: теоретически) посадочная фара тоже могла использоваться в полёте как опознавательный огонь - белый.
Итого - 4 цвета огней по уставу и 4 цвета огней (теоретически) на "Темпесте", 3 - как минимум.

Фото "Темпестов":

Источники фото (слева направо сверху вниз):

1) старинная известная схема, выдрана из книги 4+, стр. 34 - там она без ошибок;
2) опознавательные огни, Mk.II, правое крыло, там же, стр.18;
3) то же самое, там же, стр.20;
4-6) хендонская поздняя "пятёрка" (Srs.2; и если англичане не брешут - вроде как последний серийный Tempest Mk.V), сто раз переделанная и перекрашенная в буксировщик и обратно, фото со времён динозавров висят на "домашней" странице "Темпеста": https://hawkertempest.se/index.php/indetail/walkarounds/298-walkaround-hawker-tempest -mk-v-tt-nv778

Выводы:

- если из четырёх цветов опознавательных огней (красный, зелёный, белый и оранжевый) красный и зелёный располагались в крыле, то фюзеляжный опознавательный огонь - либо белый, либо оранжевый;

- если принять допущение, что посадочная фара тоже могла использоваться в качестве опознавательного огня - тогда фюзеляжный огонь оранжевый.

Репутация: +633 · Сб Июн 21, 2025 8:45 pm

Исчерпывающе.

Репутация: +345/-1 · Сб Июн 28, 2025 12:30 pm

Электросхема опознавательных огней Темпеста.