Звезда 1/72 FW-190A-6, 11-+-, Lt. Gue...(#4248) - обсуждение

Репутация: +1763/-21

http://scalemodels.ru/articles/4248.html
После прочтения статьи - двойственное впечатление. С одной стороны - достаточно серьёзное историческое исследование Stab/JG51. Дальше не совсем понятно - на обзор "звездовской" модели не тянет, не хватает подробных и качественных фото пластика и декали, подробных ответов по геометрии и т.п. Если же это показ готовой модели из этого пластика - опять же количество и качество фото не позволяют оценить работу...

С уважением - Олег.

Репутация: +253/-2 · Пн Июл 04, 2011 1:50 pm

Thunderbolt
Серега, поверь, я не могу отследить все ветки и сообщения в них на форуме... Вся ответственность за плагиат лежит на авторе статьи. Насколько я понимаю, статью надо удалить, а автора внести в черный список... Какие будут мнения?
Приношу извинения Алексею, но моей вины здесь нет... Embarassed

Добавлено спустя 50 секунд:

Репутация: +1763/-21 · Пн Июл 04, 2011 2:08 pm

Э-э-э, как некрасиво получилось... И я, старый дурак - дифирамб спел "автору" Embarassed

Какой тут минус... Как сказало бы привидение сайта Mr. Green

- "язабан".

Репутация: +592/-10 · Пн Июл 04, 2011 3:17 pm

Коллеги, ситуация мягко говоря - некрасивая. Частично есть и моя вина, что выпустил столь неоднозначную публикацию

Факт заимствования текста - налицо...

Насчет удаления статьи - не уверен - возможно имеет смысл оставить "в назидание".

Подождем мнения других админов - и возможно сам автор(??) имеет что сказать?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Поясню свою неуверенность - во многих статьях на сайте есть вступления-куски мастчасти с того же "уголка неба", википедии и других подобных ресурсов - их тоже предлагается удалять и авторов банить?

Репутация: +244 · Пн Июл 04, 2011 7:29 pm

Michael_XIII писал(а):

Поясню свою неуверенность - во многих статьях на сайте есть вступления-куски мастчасти с того же "уголка неба"

Миша, я сам за то, чтобы появлялись хорошие и интересные статьи. Понятно, что когда исследователь заимствует чей-то труд и при этом обязательно указывает место от куда взял или автора, труд которого использовал для собственных умозаключений, то проблем нет, это только развивает наше общее дело. Но когда идёт тупое копирование, а источник указывается совершенно левый, то это, мягко говоря, возмущает.

Потому статья статье рознь и уверен, что ты, как всегда, поступишь взвешенно и рассудительно. Rolling Eyes

Репутация: +231 · Пн Июл 04, 2011 7:46 pm

Не хотел вообще ничего писать, но пришлось.
Не надо никого банить, удалять статьи и т.д. Автор старался, сделал статью.
После прочтения статьи, я зашел на сайт, который автор указал в качестве источника, где он взял информацию. Мне просто стало интересно, что именно он там узнал, и с какого языка делал перевод. Я там ничего не нашел. В статье есть ошибки (или неточности) по матчасти, но комментировать ее я не хочу, до тех пор пока автор сам не появится, скажет где и какую информацию он взял, когда готовил свою работу. А то что в текст вставляют выдержки других авторов, то ничего плохого здесь нет, но иногда нужно указывать источник правильно, тем более если источник находится на этом же форуме.

Репутация: +15/-1

1. автор в этой ветке появился, чей-то рано ярлыки клеите;
2. статья эта - компиляция разных источников, что и было отмечено, попытка собрать в одном месте инфу о машинах шт./ jg51,
3. и это НЕ ОБЗОР кита от Звезды, а обзор одного конкретного ляпа в этом ките

с уважением,

Репутация: +244 · Пн Июл 04, 2011 9:07 pm

weggmann_modellbau писал(а):

1. автор в этой ветке появился, чей-то рано ярлыки клеите;

Так как общаюсь с Алексеем Суллой лично, могу утверждать, что он интеллигентный и очень отзывчивый человек. Потому ему хватает толерантности смягчить ситуацию. Вы же не сочли нужным даже сейчас, здесь, открыто принести ему извинения и попросить администрацию сайта о возможности внести соответствующие изменения в вашу статью. Это бы разрешило конфликт, я так думаю. Потому ярлыки здесь не при делах. Если понимаете о чём я?

Во всём остальном вполне вас поддерживаю. Wink

Репутация: +253/-2 · Пн Июл 04, 2011 9:14 pm

weggmann_modellbau
Ни тебе здрасте, извините, абшибся... чихали мы с высокой колокольни на людей, действительно проведших расследование... Laughing

Кстати, я извинился за Вас... Теперь буду умнее...

Репутация: +15/-1 · Пн Июл 04, 2011 9:50 pm

уважаемые господа, извините, простите ради бога, как я так... посмел... места теперь себе не нахожу... надеюсь, ущерб был нанесен небольшой...
эта компиляция была написана мной ради общего дела, бескорыстно.
мне не было принципиально поставить в текст этот абзац, именно в редакции Алексея, впрочем, этот перевод показался мне наиболее заслуживающим доверия, не знал, не гадал, что будет такая буча...
нет смысла ввязываться в дискуссию... Сулла - уважаемый мной специалист.
Спорный абзац можно заменить, уже готов абзац просто переводной, с тем же смыслом, но другими словами. Касательно источников - на IPMSStokholm.org есть референсная ссылка на самолеты "Фокке-Вульф" с радиальными двигателями, и вся приведенная мной в тексте информация там присутствует, но на английском.
повторюсь, это компиляция, никто на авторские права и не претендовал.
Кстати, вы же такие спецы, почти боги, что же Звезда до сих пор делает киты с ляпами, уже много лет?

Репутация: +974/-2 · Пн Июл 04, 2011 10:12 pm

weggmann_modellbau писал(а):

уважаемые господа, извините, простите ради бога, как я так... посмел... места теперь себе не нахожу... надеюсь, ущерб был нанесен небольшой...

Любезный, не надо ёрничать. Вас просто просят указать в статье правильные источники информации. Ущерб для нас "таких спецов, почти богов (с)" действительно небольшой. Ущерб то, как ни странно, для Вас большой. Подмочили сами себе репутацию.

Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:

Да, кстати... Если бы Вы переписали этот абзац своими словами хотя бы на четверть, ЭТО бы уже не являлось плагиатом. Согласно нашим Российским законам изменение исходного текста на 25% не является плагиатом и не преследуется в административном порядке. № статьи точно не укажу, но если интересно, то можно погуглить самому в кодексе.

Вот как то так... Wink

Репутация: +15/-1 · Пн Июл 04, 2011 10:37 pm

вот исправленный вариант абзаца, попавшего под "закон о плагиате". можно заменить. можно оставить как есть, и указать источник. на усмотрение модераторов.

Немного технических подробностей.
Стандартное вооружение истребителя-бомбардировщика Fw-190A-6 состояло из 2x1 MG 17 пулеметов и 4x1 MG 151/20 E авиапушек. Для этого пришлось перепроектировать крыло. На некоторых самолетах монтировались бомбодержатели ETC501. На некоторых самолетах монтировались держатели для сбрасываемых топливных баков, не предназначеные для других типов подвеса.
Зачастую, если использовался подвесной топливный бак, на самолете не было установлено консольное вооружение, а в том случае, если оно и было, то только одна пара MG 151/20 E.
Машины произведенные на заводе АГО, в ранних сериях были предназначены для установки дополнительного вооружения в подкрыльевых контейнерах, и обтекатели не использовались.
Машины, приспособленные для несения пушек Mk.108 производились, в основном, на заводе Арадо, и не являются предметом исследования в данной компиляции.
Основным внешним отличием модификации А-6 от более ранних версий являются регулируемые выходные створки системы охлаждения по сторонам фюзеляжа, удлиненный капот двигателя, "прямой" капот с обтекателями для пулеметов MG 17, длинные стволы второй пары крыльевых пушек (вместо "коротких" MG FF M), а также наличие окна фотокамеры в консоли левого крыла на поздних версиях.
Серийное производство варианта A-6 стартовало в июле 1943 и завершилось в ноябре 1943 года, после выпуска 569 самолетов. источник – сайт IPMSSTOKHOLM.ORG

с уважением,

Репутация: +244 · Вт Июл 05, 2011 12:57 am

Да уж....

Очевидно невежество, это ваше второе "я". Rolling Eyes

weggmann_modellbau писал(а):

Кстати, вы же такие спецы, почти боги, что же Звезда до сих пор делает киты с ляпами, уже много лет?

Потому-что "Звезда" выпускает игрушки для детей. Это их, давно известный, принцип. Все их проекты коммерческие, прежде всего. Это, кстати, знают даже те самые дети. Wink

Однако, последнее время эта чудесная фирма на некоторые вещи пересмотрела свои взгляды и свет увидели ряд прекрасных моделей.

weggmann_modellbau писал(а):

источник – сайт IPMSSTOKHOLM.ORG

А есть возможность более подробно дать ссылку на ту самую, референТную тему? Ну просто так, из вежливости.

Репутация: +15/-1 · Вт Июл 05, 2011 9:40 am

Что ж теперь, детей не надо сразу учить правильно? Раз Звезда такая коммерческая? Смешно. коммерчески выгодное не может быть правильным? хорошо что у Тамии, Ревелла, Хасегава и иже с ними проекты отнюдь не коммерческие... и на детей не рассчитаны... у каждого массового производителя до 90-95 процентов продаж приходится именно на этот, "детский" сегмент, и только оставшееся покупают взрослые моделисты.

Возвращаясь к источникам. вот более точная ссылка. референтная или референсная, как более нравится.
http://www.ipmsstockholm.org/magazine/2004/11/stuff_eng_fw190_01.htm

с уважением,

Репутация: +231 · Вт Июл 05, 2011 8:08 pm

weggmann_modellbau, уважаемый, я указанную Вам ссылку видел и до этого. По указанной Вами ссылке, даже
примерно нельзя так перевести. Потому что там нет различия модификаций по заводам.

Fw 190A-6

"The main difference of this variant from the previous was the standardized mounting of MG 151/20 E cannons. For this to be possible, it was necessary to redesign the wing for the heavier cannon mount and carriage of a larger ammunition box. Experience obtained during Fw 190A-5/U9 and U10 tests was incorporated in this type. Reinforcements and sockets were made in such a way that serially produced wings would be adapted for internal installation of either 20 or 30 mm cannon ammunition boxes or for installation of underwing armament with the ammunition box installed inside the wing. Proper electrical connections were also provided for the cannons.

The manufacturer started serial production of the FuG 16 ZE radio with an additional radial antenna for radio navigation purposes placed under the rear fuselage. This antenna was used also in the some A-5 planes.

Standard Fw 190A-6 armament consisted of 2x1 MG 17 machine guns and 4x1 MG 151/20 E cannons. Some planes mounted ETC 501 bomb racks for transportation of an additional fuel tank (300 l capacity), these were not distinguished by separate designation.

Unlike other versions, models with different armament or equipment received designations as Rustsatz kits. A lot of these designations had not been previously used:"

Я не хочу спорить, спор здесь не к чему. Вы изложили свою позицию, я - свою. Еще раз повторюсь, текст, который был в моем посте - перевод лишь там, где указано, что это перевод. Все остальное - мои выводы.

Да, кстати, Звезда сейчас разрабатывает отличный (я надеюсь он таким будет) Fw.190 A-4

Добавлено спустя 22 минуты 9 секунд:

weggmann_modellbau, и еще, регулируемые створки появились не на А-6, а на А-5 (хотя есть сведения, что и более ранние версии машин оснащались таким охлаждением), фюзеляж стал длиннее тоже не на А-6. Что значит "прямой капот" и "бронезащита головы пилота раннего образца" ?

Репутация: +15/-1 · Ср Июл 06, 2011 1:48 pm

Алексей, уважаемый, рад вашему посту)
Тем более, с хорошей новостью о скором появлении ФВ-190 Баурейхе А-4 от Звезды, надеюсь, в масштабе 1 к 72.
Хорошая новость - уже хорошо, а новая модель - просто отлично. Приходится признать, что Вы информированы, безусловно, лучше меня; во всяком случае, на сайте ООО Звезда я пока не нашел такого "вскоре ожидаемого релиза".
.
Штабнойштаффель 51-й истребительной эскадры как явление, и их боевой путь - тема, безусловно, интересная, тем более, что в связи с ними, речь почти всегда идет о СГФ, "нашем фронте".
Отсутствие полной информации - о самом штаффеле, его пилотах и машинах, представляются мне белым пятном в истории ФВ-190 (и её боевого применения).
Компиляция моя и не претендует на полное исследование, для того и размещена здесь, в надежде афтора, что текст пополнится новыми, интересными добавлениями. Пока, правда, этого не произошло.
.
Что касается самолетов серии F-3, кои и являются ударной версией самолета А-6 с внешними крыльевыми пушками МК 108, то их, действительно, строили на заводе Арадо.
Образцом послужил ферзух V51, серийный номер 530765, построенный к осени 1943 года фирмой Физлер из города Кассель. Первоначально такое Беваффунг и было установлено в качестве Рюзатц R2, тогда как R1 представлял собой основной вариант с четырьмя MG 151/20 E
Первые серийные А-6 были изготовлены в июне-июле 1943 года на заводах АГО (55-серия) и Физлер (53-серия), и спустя месяц-другой появились самолеты в ударной версии (первые 55 машин из 670000-серии, сентябрь 1943 года) изготовленные на заводе Арадо (город Варенмюнде), и получившие собственное обозначение F-3. Кроме этого, на Арадо производились и "обычные" самолеты А-6 (470000-серии).
За время серийного производства была добавлена и фотокамера в консоли левой плоскости крыла, размещенная между "корневыми" и "внешними" пушками. Логично, что это добавление произошло в более поздних патчах серии.
страницы 198 и 199 в книге Родейка, перевод ВОЛЬНЫЙ
.
Насчет створок и длины самолета, естественно, согласен, что с изменилось с версии А-5. Надо внести корректировку, чтоб все было верно и не вводило читателя в заблуждение.
"Прямой капот" - это капот для MG17, в отличие от "дутого" капота MG131. Если посмотреть на оба этих капота, лежащие рядом, не останется сомнений, какой из них можно назвать "прямым". Впрочем, Вы и сами это прекрасно знаете.
Так же, как и бронезащита была "с Furchenzieher" - так называемая "поздняя", а "ранняя" - без. Позволю себе не указывать номера деталей по каталогу)

Репутация: +231 · Ср Июл 06, 2011 2:22 pm

weggmann_modellbau, разрешите Вас поправить. Было три типа бронезаголовников: ранний (как например на А-3) и поздний (как например на А-5) для фонаря раннего типа, и один - для фонаря Галланд-Хаубе или для "дутого" фонаря (то что на вашем правом рисунке). На А-7 я такого фонаря не видел, есть фотографии, подтверждающие это?

Репутация: +36 · Ср Июл 06, 2011 3:35 pm

Створки охлаждения вместо жабер появились еще на поздних А-4.

Репутация: +15/-1 · Ср Июл 06, 2011 3:40 pm

Sulla писал(а):

weggmann_modellbau, разрешите Вас поправить. Было три типа бронезаголовников: ранний (как например на А-3) и поздний (как например на А-5) для фонаря раннего типа, и один - для фонаря Галланд-Хаубе или для "дутого" фонаря (то что на вашем правом рисунке). На А-7 я такого фонаря не видел, есть фотографии, подтверждающие это?

Точно так. Если копать еще глубже... Еще был вариант "совсем раннего" (как на А-2) типа бронезаголовника, с двумя параллельными опорами, вариант бронезаголовника без опор (на А-1) и вариант (на А-1, заводской номер 098, GD+FU) с полностью прозрачным (бронестекло plexiglas толщиной 70 мм) заголовником, но он в серию не пошел...

с уважением,