Коллеги, сегодня разразился небольшой спор - нужен ли нам отдельный раздел для бумажных моделей на грядущем "Большом конкурсе-2012", и потенциально - на форуме.
Как бы этот вопрос поднимался несколько лет назад и тогда кворума не было набрано, сейчас ситуация могла поменяться
Особенно прошу высказаться коллег-картонажников - есть ли у них интерес... или их тут два человека из 16 тысяч
Заранее спасибо!
Рискну пожалуй задать вопрос к создателям и админам данного раздела, который я не устаю повторять уже много много лет, состоящий из 2-х частей:
1. Что именно такого особенного вы видите в окрашенных моделях из картона, по сравнению с окрашенными моделями из пластика (особенно по сравнению с самоделками из листового пластика), или с окрашенными моделями из шпона, или с окрашенными моделями из металла???
Причем особенного настолько что аж нужно целый раздел завести??
2. Что общего вы видите между окрашенными моделями из картона и собсна классическими картонными моделями, которые собираются лишь с подкраской торцов - т.е. без краски на поверхностях.
Причем общего настолько, что они вместе замешиваются в единый раздел?
Спрашиваю давно и безуспешно.
Ответ "ну это же картооооон"@ вразумительным назвать увы не получается...
Я конечно не создатель ресурса и не админ, но...
Уважаемый aZrael!
А что собственно Вас смущает и задевает в позиции?
Вы считаете, что бумажный моделизм не заслуживает отдельного раздела?
Насколько я заметил, в этом разделе есть модели не только с подкрашенными торцами. Или я не прав?
Модно ли у Вас поинтересоваться: а Вы пробовали построить полноценную модель из бумаги и картона? Если да - покажите пожалуйста, очень хотелось бы увидеть Вашу работу.
Ничего страшного - мне интересны мнения всех моделистов без исключения
Zirnbirnshtain писал(а):
Уважаемый aZrael!
А что собственно Вас смущает и задевает в позиции?
Меня ничто не задевает и не смущает.
Я задал один простой вопрос.
Попробуйте его прочитать внимательно и ответить - и вы поймете что меня интересует.
Zirnbirnshtain писал(а):
Вы считаете, что бумажный моделизм не заслуживает отдельного раздела?
Я считаю что разделы должны выделяться логично. Есть логика выделения - есть раздел.
Нет логики - нет раздела.
Покажите мне логику - и будет ясно нужен раздел или нет и если да, то какой
Zirnbirnshtain писал(а):
Насколько я заметил, в этом разделе есть модели не только с подкрашенными торцами. Или я не прав?
Вне всякого сомнения
Zirnbirnshtain писал(а):
Модно ли у Вас поинтересоваться: а Вы пробовали построить полноценную модель из бумаги и картона? Если да - покажите пожалуйста, очень хотелось бы увидеть Вашу работу.
Пробовал. Показать совершенно не проблема, но это принципиально что-то поменяет в заданном мной вопросе?
Врядли. Мне трудно быть на одной волне с теми, кто не может ответить на тщательно сформулированный и аккуратно заданный вопрос.
Но если считаете, что сможете поймать волну и ответить - то вот ссылка на крайнюю работу
Zirnbirnshtain писал(а):
А если принципиально: модель из бумаги сделать на мой взгляд сложнее из-за капризности, хрупкости и ненадежности материала.
Пожалуй для меня это важнее... а то кто как красит - это уже вопрос № 2...
Не понимаю на какой из подпунктов моего вопроса это ответ, но получается
Делать сложно - даешь отдельный раздел??
Так?
Мне трудно быть на одной волне с теми, кто не может ответить на тщательно сформулированный и аккуратно заданный вопрос.
несколько грубовато так реагировать - на грани фола... А работа классная о ссылке!
дальнейшей дискуссии не будет - я не хочу в ней участвовать по простой причине - не вижу смысла
а ответить не трудно:
Цитата:
Что именно такого особенного вы видите в окрашенных моделях из картона, по сравнению с окрашенными моделями из пластика
Для меня важен процесс создания - бумага сложнее объективно. Окраска идет по одной технологии.
Цитата:
Что общего вы видите между окрашенными моделями из картона и собсна классическими картонными моделями, которые собираются лишь с подкраской торцов - т.е. без краски на поверхностях.
Причем общего настолько, что они вместе замешиваются в единый раздел?
потому что это все та же бумага - ее еще собрать надо, а окраска это вопрос № 2 как я уже говорил.
дальнейшей дискуссии не будет - я не хочу в ней участвовать по простой причине - не вижу смысла
Классический вариант. Удрать от разговора. Годы идут, а процесс беседы все не меняется.
Zirnbirnshtain писал(а):
а ответить не трудно:
Цитата:
Что именно такого особенного вы видите в окрашенных моделях из картона, по сравнению с окрашенными моделями из пластика
Для меня важен процесс создания - бумага сложнее объективно. Окраска идет по одной технологии.
Так ли уж "объективно"?
Пройдите по ссылке. Там немец сделал из листового пластика пусковую ЗРК. Или если не нравится немец - есть наш, отечественный прекрасный мастер Войцехович, который делает тоже из листового пластика.
Если заменить им листовой пластик на картон - оно вот прям сильно поменяется? И сложнее станет?
Правда? Под листовой пластик раздел нужен?
Zirnbirnshtain писал(а):
Цитата:
Что общего вы видите между окрашенными моделями из картона и собсна классическими картонными моделями, которые собираются лишь с подкраской торцов - т.е. без краски на поверхностях.
Причем общего настолько, что они вместе замешиваются в единый раздел?
потому что это все та же бумага - ее еще собрать надо, а окраска это вопрос № 2 как я уже говорил.
Свое участие в дискуссии прекращаю за сим..
Т.е. сборка картона под покраску и под чистовую одинакова?
До момента покраски разницы нет в процессе?
я так и не понял чего Вы добиваетесь и где и кто Вас так задел? Не проще ли высказать свое мнение и предложить свое решение, чем пытаться тролить людей на форуме))))
Цитата:
Классический вариант. Удрать от разговора.
Я не вижу в нем смысле, имхо пахнет тролингом. Простите, если не смог ответить так как Вам хотелось.
Разрешите откланяться и заняться более полезным делом. Удачи Вам в Ваших начинаниях и хороших моделей!
я так и не понял чего Вы добиваетесь и где и кто Вас так задел?
Ничто лично меня не задевал.
Добиваюсь - логики. И понимания.
Zirnbirnshtain писал(а):
Не проще ли высказать свое мнение и предложить свое решение, чем пытаться тролить людей на форуме))))
Мне кажется лучше, когда люди доходят до простых вещей своей головой.
Так получается продуктивнее.
Правильно заданный вопрос в этом помогает как мало что.
Но если хотите сразу "ответ" - могу скинуть в личку. Хотя это и антипедагогично.
Zirnbirnshtain писал(а):
Простите, если не смог ответить так как Вам хотелось.
Вы ответили честно. Так как думаете. Это мне намного нужнее.
Если вы не заметили - я задал вам контрвопросы - на которые вы врядли найдете ответы, по причине отсутствия логики в первых ответах.
aZrael
Если я правильно понял вопрос - Вы предлагаете считать картоном только то, что напечатано в красках на картоне и подкрашено максимум по торцам? А то, что сделано из картона, прошпаклёвано и покрашено - картоном не считать и с ортодоксальными моделями не сравнивать? А смысл?
С уважением - Олег.
aZrael
Если я правильно понял вопрос - Вы предлагаете считать картоном только то, что напечатано в красках на картоне и подкрашено максимум по торцам? А то, что сделано из картона, прошпаклёвано и покрашено - картоном не считать и с ортодоксальными моделями не сравнивать? А смысл?
С уважением - Олег.
В целом да
Обычно я формулирую немного иначе
Есть окрашенные модели и есть неокрашенные модели.
Если модель окрашена - то ее материал по настоящему принципиального значения не имеет.
Картон не отличается принципиально от листового пластика или шпона (см. выше мой пример по ссылкам)
Соответственно - если выделять отдельную категорию - то только там где это реально имеет смысл - на неокрашенные модели.
Ибо они принципиально иные во всем - и в подходе и во внешнем виде.
Ну или не выделять вообще ничего - так тоже логика имеется.
А логики выделять зачем-то в подраздел крашеный картон, просто потому что он картон - нет ни малейшей.
и как раз вопрос "а смысл" относится к выделению оного.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
И всем кто желает прокомментировать про споры опять рекомендую:
Попробуйте ответить на вопросы сформулированные выше.
Не забыв примеры по ссылкам.
aZrael
Ну в итоге - опять же стремление ортодоксов на гордое звание "картонажник"... Отделение "чистых" от "нечистых", агнцов от козлищ. Ничего нового. Какие конструктивные предложения?
aZrael
Ну в итоге - опять же стремление ортодоксов на гордое звание "картонажник"... Отделение "чистых" от "нечистых", агнцов от козлищ. Ничего нового. Какие конструктивные предложения?
Никого делить я не собираюсь. И уж тем более нечистыми обзывать или козлищами.
Пытаюсь четко отформулировать принцип отделения темы.
Ответь на вопросы выше можете или только обвинять?
Я, кстати, никого не обвиняю... И, в общем-то, считаю выделение в отдельную группу именно ортодоксальных моделей, собранных из готовых распечаток. Впрочем - в отдельную группу стоит выделить и крашено-шпаклёванные самоделки из бумаги, так как это не совсем то, что самоделки из пластика.
И, в общем-то, считаю выделение в отдельную группу именно ортодоксальных моделей, собранных из готовых распечаток.
В этом есть логика.
Хотя учитывая невысокую в настоящее время массовость - необходимость реально что-то выделять ИМХО не очевидна
omega писал(а):
Впрочем - в отдельную группу стоит выделить и крашено-шпаклёванные самоделки из бумаги, так как это не совсем то, что самоделки из пластика.
Выделение "самоделок" в отдельную группу ИМХО более чем логично. Все таки самодельщики - совершенно особый в том числе и по менталитету народ.
Но в чем же "из бумаги" совсем не то что "из пластика". Прям вот НАСТОЛЬКО принципиально (см. примеры по ссылкам выше). Обычно выбор материала - сугубо из личных предпочтений - у кого подо что руки.
Есть и любители металла как я пару раз видел.
В чем такая невероятная особенность именно картонщиков, что их надо выделять?
Пока неясно совершенно увы.
Я вижу только 2 логичных позиции
Либо выделять некрашеный картон. (можно и шире взять - некрашенные модели, но учитывая что некрашенный пластик это пока из разряда хохм - реально остаются все равно тока картон и дерево)
Либо не выделять ничего.
Текущее выделение не имеет здравого смысла.
Именно это четко показывают заданные мной вопросы
и тут старые холивары развелись....
если брать готовые модели то может и нет смысла разделять, но если ведется WIP, то загонять его к пластику смысла нет, разные технологии. (пример с листовым пластиком не очень корректен, хотелось бы посмотреть на ту бумажную модель которую соберут по технологии листового, да и наоборот тоже)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
