Обсуждение дуэли Красные и Белые - Гражданская война
Уважамые коллеги! Похоже пришла пора проводить новый тур командной дуэли "Гражданская война". В прошлый раз в ней участвовали только авиаторы, но на этот раз предлагаю расширить рамки конкурса и включить в него все рода войск. Дабы не быть голословным, предлагаю проект правил конкурса (этакие "декабрьские тезисы" ):
Командная дуэль Красные и Белые - Гражданская война - правила мероприятия
I. Общие положения
1.1. Командная дуэль Красные и Белые - Гражданская война (далее Дуэль) является виртуальным мероприятием, проводимым на сайте http://scalemodels.ru с целью популяризации среди моделистов исторического периода российской истории в промежутке между 7 ноября (25 октября по старому стилю) 1917 года и 1923 годом http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России
1.3. Целью участников Дуэли является постройка моделей военной и мирной авиатехники на тему исторических событий данного периода. Объектами моделирования могут быть любые летательные аппараты (тяжелее или легче воздуха), а также виньетки или мини-диорамы, где основным объектом является модель летательного аппарата.
1.4. Дуэль проводится с 01.02.2013 по 07.11.2013. Продления сроков Дуэли не предполагается.
1.5. По окончании мероприятия будет произведена оценка моделей, подведение итогов, присвоение призовых мест и выдача призов победителям личного зачета.
1.6. Дуэль является мероприятием сугубо историко-технического характера. Любые дискуссии на политические темы будут пресекаться модераторами конкурса, а их зачинщики понесут дисциплинарную ответственность в рамках правил сайта scalemodels.ru . Допустимы только дружеские подколки и шуточная "агитация", не переходящие в личные оскорбления или оскорбления религиозно-политических взглядов участников Дуэли.
II. Деление на команды и направления
2.1. Дуэль проводится в командном режиме, т.е. участник при начале постройки модели должен выбрать одну из двух условных команд: "Красные" или "Белые", в рамках которой и будет строиться модель. Деление на команды производится по принципу исторической принадлежности объекта моделирования. При этом к команде "Красные" относятся модели, чьи протипы воевали на стороне Красной армии и соединений, примкнувших к ней. К команде "Белые" относятся модели, чьи протитипы воевали на стороне Белогвардейского движения, иностранных интервентов и других воинских формирований, противостоявших Красной армии. В случае спорных вопросов о принадлежности выбранного объекта моделирования той или иной команде, решение о его принадлежности принимают организаторы Дуэли. В случае постройки мини-диорамы, где по сюжету принимают участие две стороны (например, мини-диорама на тему воздушного боя), автор работы выбирает команду самостоятельно.
2.2. Для каждой команды будет выделена отдельная ветка подфорума для обсуждения материальной части и окраски прототипов строящихся моделей, а также решения общекомандных вопросов.
2.3. "Перебежки" между командами не допускаются.
2.4. Итоговое деление на номинации внутри каждой команды будет проведено после окончания этапа постройки в зависимости от количества построенных моделей того или иного масштаба.
III. Этап постройки моделей
3.1. Участие в Дуэли подразумевает собой постройку модели выбранного исторического прототипа в режиме "онлайн" путем выкладывания фотографий процесса постройки и сопроводительных комментариев в специально созданной ветке форума.
3.2. Масштаб, материал использование афтермаркета и другие характеристики модели не ограничиваются и остаются на усмотрение участника.
3.3. Строящиеся модели должны удовлетворять общепринятым моральным нормам.
3.4. Комментирование постройки другими участниками Дуэли, а также зрителями приветствуется.
3.5. Заголовок создаваемой темы должен иметь формат: команда - масштаб - название модели, например: Белые - 1:48 - Ньюпор 17 Кубанского казачьего авиаотряда
3.6. Обсуждение материальной части и окраски прототипов по командам должно вестись в соответствующих специализированных ветках подфорума. В конкретной ветке постройки допускается обсуждение только прототипа строящейся модели.
3.7. По окончании постройки модели, участник должен выложить финальную фотосессию и добавить к названию ветки постройки слово "ГОТОВО!" не позднее 23:59:59 по Московскому времени 07.11.2013.
IV. Этап оценки.
4.1. Оценка построенных моделей будет осуществляться на основе проставленных зрителями оценок в ходе открытого голосования.
4.2. Объявленные итоговые оценки являются окончательным и обжалованию не подлежат. Результаты подсчетов в табличном виде будут опубликованы вместе с объявленными результатами.
4.3. Модели разбиваются на номинации по масштабам. Если по какому-либо масштабу построено менее трех моделей, то данный масштаб не выделяется, а данные модели присоединяются к ближайшей масштабной номинации (например: 1 модель в масштабе 1:32 присоединяется к трем моделям в масштабе 1:48 ).
4.4. Голосование будет осуществляться путем выставления зрителями оценок всем готовым моделям независимо от команды в специально открытых ветках для голосования. Количество веток для голосования будет определено после окончания этапа постройки в зависимости от количества достроенных моделей того или иного масштаба. Оценка выставляется по десятибалльной шкале (1 - плохо, 10 - отлично). Комментарии к оценкам приветствуются. Голосовать могут все желающие, включая автора модели (в этом случае своей модели он оценку не проставляет). По каждой модели подсчитывается средний балл. Сумма средних баллов за модели по каждой команде суммируется и делится на количество заявленных к постройке моделей (нормировка на "эффективность" команды). Побеждает команда, набравшая наибольший балл.
4.5. Помимо командного зачета будет проведен и личный зачет по каждой состоявшейся номинации. Победитель личного зачета определяется по максимальному среднему баллу. Если несколько участников набирают одинаковые максимальные баллы, то выбор победителя в личном зачете остается за организаторами Дуэли.
4.6. В случае выявления во время зрительского голосования случаев необоснованного завышения или занижения оценок, зритель, их поставивший, по требованию организаторов или модераторов Дуэли обязан публично аргументировать эти оценки. В случае отказа от аргументирования либо его неубедительности такие оценки считаются недействительными и в подсчете голосов не участвуют.
4.7. Любые обсуждения построенных моделей, а также выставленных зрителями оценок в ветке голосования не допускаются и будут удаляться модераторами. Вопросы к авторам моделей можно задать в соответствующих ветках постройки.
V. Награждение победителей.
5.1. Члены команды-победителя, достроившие модели в срок, получают в профиль цветную иконку Дуэли. Члены проигравшей команды, также достроившие свои модели, получают черно-белую иконку. Участники, не закончившие в срок свои модели иконок в профиль не получают.
5.2. Победители личного зачета получают почетные дипломы и призы спонсоров.
5.3. В случае, если один из спонсоров становится победителем в номинации, которую он спонсирует, то он вправе передать заявленный приз любому другому участнику данной номинации.
5.4. Все спонсоры финального конкурса дуэли получают памятные дипломы.
5.5. Участник или зритель, оказавший наиболее ценную информационую поддержку в ходе мероприятия, получает специальный приз от спонсора Spit. Призер будет определен путем опроса участников дуэли по окончании этапа постройки моделей.
Редакция 3.1 от 30.12.12 г.
Жду замечаний и дополнений к правилам, коллеги!
Список участников:
"Белые":
1. sergio_vitalio - командир команды
2. Mig-29
3. mng
4. ivan-83
5. Андрей Бавыкин
6. fokkerd21
7. Хломос
8. Efimka
пункт насчёт перебежчиков- может, разрешим? Во первых, исторически достоверно. во-вторых - какая интрига! Человек ведь может перебежать, чтобы напакостить . Шучу! Просто захочет сделать аэроплан противоборствующей стороны. почему нет?
Повторю свои рассуждения год (примерно) назад: такой перебежчик, при условии, что он и в одной, и в другой команде достроит модели, в любом случае станет членом команды-победителя, что на мой взгляд выглядит не совсем красиво по отношению к членам другой команды, где он тоже когда-то участвовал
По правилам - коль пошла такая пьянка, то количество номинаций надо сильно уменьшить. Ну не наберется народу столько, признаемся честно. Предлагаю 1) авиация, 2) флот, 3) все наземное 4) (?) диорамы и фигурки. Ну как минимум артиллерию с танками объединять, архитектуру с диорамами.
А то что "модели должны удовлетворять общепринятым моральным нормам" - это значит танк с намалеванным словом из трех букв нельзя будет?!
UPD Не худо бы идею забросить на подфорумы к соседям - танкистам, морякам и фигуристам. Чтоб хоть понять, есть ли интерес.
количество номинаций надо сильно уменьшить. Ну не наберется народу столько, признаемся честно. Предлагаю 1) авиация, 2) флот, 3) все наземное 4) (?) диорамы и фигурки. Ну как минимум артиллерию с танками объединять, архитектуру с диорамами.
Разумно! Если не будет возражений, завтра исправлю правила
mng писал(а):
А то что "модели должны удовлетворять общепринятым моральным нормам" - это значит танк с намалеванным словом из трех букв нельзя будет?!
Совершенно верно! Также как нежелательно "утрированно-натуралистическое изображение сцен жестокости" (не помню на каком сайте видел подобное правило), чересчур фривольные сцены и т.п. Короче говоря, здесь все люди взрослые и адекватные, думаю нет смысла напоминать, что подобными работами мы просто подставим администрацию Скалы
Но некоторые вопросы есть.
Во-первых, строить в разных номинациях например самолет красный, корабль белый нельзя? А то вдруг, кто захочет.
Во-вторых:
ivan-83 писал(а):
ж) Диорама (мини-диорамы, имеющие определенный сюжет. Виньетки типа "одна модель и пара фигурок" к диорамам не относятся и проходят по направлению доминирующей модели)
Ну с виньетками понятно, а вот по диорамам нет. Например, на диораме изображен рукопашный бой, участвуют соответственно обе стороны. Как будет решаться вопрос: за какую команду эта диорама?
В-третьих:
ivan-83 писал(а):
е) Архитектура (макеты любых зданий и сооружений, чьи прототипы присутствуют на фото- кино-материалах данного исторического периода)
В принципе, тот же вопрос. Как определять по году или по флагу или по наличию фигурок (но это уже скорее диарама)
Тоже надо уточнить и углубить.
В-четвертых:
ivan-83 писал(а):
отдельные фигуры людей и животных, а также их группы
Как коров будем идентифицировать?! Или группу, в смысле, стадо овец? Да и по срокам можно ошибиться, вдруг кто подсунет стадо образца 1913года!
В общем, шутки шутками, но давайте разбираться и уточнять.
Зачем создавать повод для конфликта между собратьями по увлечению?
согласен, повод появиться может.
Тогда вот какое предложение- по названию. Предлагаю не нумеровать, как в РН- -2, -3, -4, это скучно, а делать подзаголовок. Например - "Дуэль Красные- Белые
Месть Ситхов"
Можно и так - Месть побеждённых
Или еще какая-нибудь месть или реванш. Вариантов масса. Уверен, один генацвале Снорри подкинет пяток
Во-первых, строить в разных номинациях например самолет красный, корабль белый нельзя? А то вдруг, кто захочет
под "перебежчиками" подразумеваются участники, сменившие команду. Внутри же команды каждый волен участвовать в любых номинациях и направлениях
korolevvlad писал(а):
апример, на диораме изображен рукопашный бой, участвуют соответственно обе стороны. Как будет решаться вопрос: за какую команду эта диорама?
Согласно п. 2.1. предлагаемых правил:
ivan-83 писал(а):
В случае постройки диорамы, где по сюжету принимают участие две стороны, команду автор работы выбирает самостоятельно.
korolevvlad писал(а):
Как определять по году или по флагу или по наличию фигурок
Честно говоря, архитектуру я добавил "до кучи" - а вдруг кто захочет построить макет той же казачьей хаты Думаю, что в данном случае принадлежность команде можно оставить на усмотрение автора работы. Ну и основным условием постройки того или иного здания будет являться наличие фото, подтверждающего его пристутсвие в данной исторической эпохе (это тоже прописано в правилах)
korolevvlad писал(а):
Как коров будем идентифицировать?! Или группу, в смысле, стадо овец?
Не думаю, что стадо коров или овец можно отнести к предмету Дуэли Под животными иелись в виду фигуры, например, тех же кавалерийских коней или, например, обозных лошадей в упряжи - их-то принадлежность вполне однозначно будет идентифицирована
Максим Былкин писал(а):
Тогда вот какое предложение- по названию. Предлагаю не нумеровать, как в РН- -2, -3, -4, это скучно, а делать подзаголовок. Например - "Дуэль Красные- Белые - Месть Ситхов"
Можно и так - Месть побеждённых
Или еще какая-нибудь месть или реванш. Вариантов масса.
Главное, не переборщить с юмором, а то могут и не понять-с...
Новации в судействе не понравились - в прошлой дуэли было всё норм, чтобы что-то менять.
Победителей в личном зачёте пускай судьи определяют, а командный бой - судят зрители.
Приз зрительских симпатий в виде диплома нафик не нужен - зрители определяют команду победителя.
С номинациями пускай тоже судьи разбираются если им интересно. А так подчёркиваю - дуэль командная!
И танки, и самолёты, и фигурки с кораблями оцениваются зрителями - результат идёт в общую копилку команды.
При таких раскладах не важно сколько будет построено танков или диорам (1-2 или 10) - результат идёт в общий котёл.
По перебежчикам - я имел ввиду смену команды прошлых дуэлянтов, а не после начала дуэли.
Смена команды после начала дуэли недопустима.
Постройка корабля за белых, а самолёта за красных также лишена смысла -
участник получается работает на два фронта, а конкурс всё-таки командный.
По срокам предлагаю начинать с 1 марта, а окончание сделать к 7 ноября!
По срокам предлагаю начинать с 1 марта, а окончание сделать к 7 ноября!
Поддерживаю.
Цитата:
По перебежчикам - я имел ввиду смену команды прошлых дуэлянтов, а не после начала дуэли.
Смена команды после начала дуэли недопустима.
Полностью согласен.
Цитата:
Постройка корабля за белых, а самолёта за красных также лишена смысла -
участник получается работает на два фронта, а конкурс всё-таки командный.
Я вот тут подумал подумал и пришел к мысли о нецелесообразности смешивания вместе разных направлений в моделировании.
Первая неприятность от этих действий, это значительное увеличение нагрузки на организаторов дуэли.
Вторая неприятность в наблюдении за не профильными темами. Не каждый авиатор будет следить за постройкой кораблей или танков. И наоборот. Думаю, что самым правильным решением будет то, что нужно оповестить коллег о том, что они могут провести подобные дуэли, в параллельные с нашей сроки, самостоятельно. В "совместной постройке" темы можно объеденить в группу выставив их одна за другой и снабдить однотипными иконками. Если нужны будут общие результаты, то подвести их в виде статьи.
значительное увеличение нагрузки на организаторов дуэли
Хм... Ты про какую нагрузку? Ветка будет всего одна - Дуэль красные-белые в разделе Строим вместе.
И в этой ветке если появится пара танков, одна диорама и несколько фигурок вряд ли добавит кому-то работы.
В том то и дело - не нужны отдельные ветки и группы, наградная иконка тоже одна.
У нас есть неплохой шанс объединиться в одной команде и на одной ветке авиаторов,
танкистов и других обитателей форума - в ином случае мы просто не пересекаемся на форуме.
Давайте всё же спросим для начала этих самых танкистов-моряков - интересно ли им это?
Может быть вопрос при низком интересе сам отпадёт
Подредактировал правила (см. самый первый пост ветки)
Нечаев писал(а):
как принадлежность хаты определить?
В соответствии с п. 2.1. обсуждаемых правил
Цитата:
В случае спорных вопросов о принадлежности выбранного объекта моделирования той или иной команде, решение о его принадлежности принимает жюри.
Spit писал(а):
Новации в судействе не понравились - в прошлой дуэли было всё норм, чтобы что-то менять.
Помнится в прошлый раз как раз таки было много недовольных тем, что судят "некомпетентные" зрители. Поэтому и решил предложить идею с отдельным жюри. Но если общетсвенность будет за "демократию", то верну в правила исключительно зрительское голосование
Spit писал(а):
По перебежчикам - я имел ввиду смену команды прошлых дуэлянтов, а не после начала дуэли.
Смена команды после начала дуэли недопустима.
Ну так никто и не против, если вчерашний "красный" станет сейчас "белым" или наоборот Главное - определиться до начала постройки!
Spit писал(а):
Постройка корабля за белых, а самолёта за красных также лишена смысла -
участник получается работает на два фронта, а конкурс всё-таки командный.
Об этом речь даже и не идет, такой участник автоматически станет "перебежчиком"
Mig-29 писал(а):
Я вот тут подумал подумал и пришел к мысли о нецелесообразности смешивания вместе разных направлений в моделировании.
А почему бы и нет? На самом деле верно было сказано, что хорошо, если будет хотя бы по одной-две работе других направлений. Так что особых проблем в этом не вижу. Ну а насчет слежения за ветками постройки - каждый следит за тем, что ему интересно
Недовольство вызывали оценки в виде 1 балла за 9-10 балльные модели.
Дык, механизм пресечения таких оценок уже выработан и опробован.
По дуэли голосование нормальное было и никаких конфликтов не было.
В любом случае, мы стараемся именно для зрителей, а не для 3-х избранных специалистов.
Голосование на турнирах у Вячеслава Демченко подтверждает эту точку зрения
Хм... Ты про какую нагрузку? Ветка будет всего одна - Дуэль красные-белые в разделе Строим вместе.
И в этой ветке если появится пара танков, одна диорама и несколько фигурок вряд ли добавит кому-то работы.
В том то и дело - не нужны отдельные ветки и группы, наградная иконка тоже одна.
У нас есть неплохой шанс объединиться в одной команде и на одной ветке авиаторов,
танкистов и других обитателей форума - в ином случае мы просто не пересекаемся на форуме.
Давайте всё же спросим для начала этих самых танкистов-моряков - интересно ли им это?
Может быть вопрос при низком интересе сам отпадёт
Дима, в том то и дело, что если будет 1-2 модели, то оно ни кому и не нужно. А если это будут проявлен интерес, то этот интерес стоит организовать как положено, в своих подфорумах, со своими модераторами и квалифицированными судьями. Иначе этим нет смысла заниматься. В общем я за серьезный подход к дуэли.
Цитата:
Кто пойдёт парламентёром к соседям?
Я могу попробовать озадачить одного уважаемого на форуме танкиста. Может быть он и проведет агитационную компанию. О результатах переговоров сообщу отдельно.
По поводу судейства согласен с Иваном. Судейство должно быть квалифицированным. Модели должны оцениваться людьми которые знакомы с процессом постройки. А вот приз зрительских симпатий будет определяться зрительским голосованием.
Дим, я сейчас глянул подфорумы танкистов любителей 1-й Мировой, ой не густо, не говорю уже о фигуристах и моряках, так, что думаю не стоит их отделять, пусть все будут вместе в одной ветке.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
):
. Шучу! Просто захочет сделать аэроплан противоборствующей стороны. почему нет?
