Наши проекты: 3D печать и услуги : Wiki : Сувениры : Walkarounds : ВНИМАНИЕ: Сайт пока работает в тестовом режиме после переезда! Что-то может работать не так как ожидается, проверяем...

Войти Регистрация

Обзор Hasegawa 1/700 тяжелый крейсер Myoko

Так получилось, что тема 700-го масштаба долгое время обходила меня стороной. И вот настал момент, когда я стал обладателем этой модели, которая окунула меня в мир моделей 700-го масштаба со всей его ювелирной мелочью. Представляю обзор классической модели для 700-го масштаба от Hasegawa серии waterline - Японского тяжелого крейсера Myoko.

История появления этой модели была довольно интересной. Долгое время я рассматривал возможность постройки японских тяжелых крейсеров типа Takao, Mogami и Tone в 350-м масштабе от Aoshima и Tamiya. Но нежданно-негаданно, выиграв один интернет-конкурс на Варгейминге, я стал обладателем модели крт Myoko в 700-м масштабе, в котором работать никак не хотел и не планировал. В молодости, я имел несколько попыток построить модели кораблей в 700-м масштабе от Revell и Italeri. Но они оказались не более чем детским баловством. И спустя 15 лет судьба снова дала шанс попробовать с новыми приобретенными навыками построить модель в 700-м.

Рассказывать в деталях насыщенную историю службы тяжелого крейсера Myoko и еше более богатую на события историю его систершипов Nachi, Haguro и Ashigara я не стану. Почитать про историю службы крейсера можно тут , еще тут , также про весь класс крейсеров типа Myoko - тут
Одним словом, боевой путь Haguro и Nachi был более богат и насыщен на события в отличие от Myoko и Ashigara.

Китография тяжелых крейсеров типа Myoko

В 350-м масштабе данные крейсера выпускаются сравнительно недавно фирмой Aoshima. Всего существует 3 полнокорпусных версии данной модели:

4423 базовая модель Myoko
4426 модель Myoko с травлеными деталями
4427 модель Myoko с травлеными деталями в лимитированном эксклюзивном выпуске

Первой моделью тяжелого крейсера типа Myoko стала модель от Nichimo в нестандартном 500-м масштабе. Она выпустила 3 набора – Myoko, Nachi и Haguro (возможно была еще Ashigara, но у меня нет информации по ней). Модель была оснащена моторчиком. Когда она появилась, точно не могу сказать.

В 1987 г. свою модель в 700-м масштабе представила Hasegawa в серии Waterline без подводной части корпуса. Всего было выпущено 17 наборов:

1987 #301 Myoko
**** #B-1 Myoko
**** #B-4 Ashigara
**** #B-5 Haguro
**** #B-6 Nachi
**** #C-1 Myoko
**** #C006 Nachi
**** #C018 Haguro
1994 #302 Nachi

В 2000 г. пресс-формы были основательно доработаны, переделана вся мелочевка. Количество деталей возросло в 3 раза – со 100 деталей до 297. Для сравнения привожу фото ранней версии модели.

Были выпущены следующие наборы серии waterline:

2000/12 #43336 Ashigara
2000/12 #49333 Myoko (представлена в данном обзоре)
2000/12 #49334 Nachi
2000/12 #49335 Haguro

Чуть позже, в 2002 г. в наборах появилась подводная часть корпуса. После чего вышли следующие наборы с полнокорпусной версией модели:

2002 #43157 Myoko high grade full hull
2002 #43158 Nachi high grade full hull
2002 #43159 Haguro high grade full hull
2002 #43160 Ashigara high grade full hull

В 2010 г. появилась свежая модель от фирмы Fujimi, выполненная также без подводной части корпуса. Вышли 5 наборов:

41006 Myoko
41007 Nachi
41010 Haguro
41011 Ashigara
41063 Ashigara deluxe version

Модель от Fujimi во многом схожа с доработанной моделью от Hasegawa, местами даже уступая ей в деталировке. Небольшой обзор этой модели можно посмотреть по ссылке и визуально сравнить с представленной моделью Hasegawa.

Коробка, ее содержимое, инструкция

В коробке содержатся литники, запаянные в пакеты, 3 листа декалей и 3 листа инструкции, пластина металла, выполняющая роль груза, и какие-то маски.
Инструкция небольшая, с сильно намешанными схемами сборки. Тем не менее, все просто и довольно понятно. В модели предлагается 2 варианта сборки крейсера:
• На период после второй глобальной модернизации 1939/1941 до первой военной модернизации (1941- лето 1943 гг. – Индокитай, Яванское море, Коралловое море, Гуадалканал) без радаров
• На период после последней военной модернизации крейсера (с августа 1944 г. - Лейте) с радарами и усиленным зенитным вооружением
Так как крейсеру в ночь на 13 декабря 1944 г. попаданием торпеды с пл «Бергалл» оторвало корму, то вряд ли его можно будет сделать на завершающий период войны, когда он простоял в Сингапуре в качестве зенитной батареи в камуфляжной окраске.

Декаль

Декаль для модели едина для всех четырех однотипных крейсеров: Myoko, Nachi, Haguro, Ashigara. Поэтому не составит труда собрать любой из них из коробки. Также к дополнительным литникам с вооружением, гидросамолетами, шлюпками и катерами прилагается небольшая декаль с опознавательными знаками для гидросамолетов. Но она не пригодится. Так как все О/З и полосы на поплавки и стабилизаторы для E13A1 Jake и F1M2 Pete даются в декали к модели. Плюс ко всему, О/З в декали крейсера имеют белую окантовку, тогда как в дополнительных декалях О/З без нее. Качество типичное для Hasegawa. Ничего сверхестественного.

Литники

Всего в модели содержится 8 литников и 297 деталей. Качество литья хорошее. Только в некоторых местах на мачтах имеется облой. Утяжин и недоливов нет. Из серьезных недостатков можно отметить только наличие толкателей на палубах мостиков, на фюзеляжах гидросамолетов и подводной части катеров и шлюпок. В наборе 5 литников унифицированы на все 4 крейсера этого класса, 5-й литник содержит детали, характерные для определенного крейсера (в некоторых выпусках, к примеру, для Haguro, содержится 2 дополнительных литника – один для деталей мачты, второй для деталей надстройки) и 2 дополнительных литника со стандартным унифицированным набором вооружения (зенитное вооружение, гидросамолеты, шлюпки катера, прожектора, шлюпбалки, катапульта, якоря и хризантемы). Данные литники с унифицированным набором вооружения используются во всех моделях японских тяжелых крейсеров и линкоров в 700-м масштабе. Литник замаркирован «1994 Shizumo, Kyoto». Этот универсальный набор вооружения для Японского флота содержит в себе:

2 типа строенных 25-мм зениток Type 96
Спаренная 25-мм зенитка Type 96
3 типа спаренных 127-мм зениток Type 89
Гидросамолет Type 94 E7K2 Alf
Гидросамолет Type 95 E8N1 Dave
Гидросамолет Type 0 E13A1 Jake
Гидросамолет Type 0 F1M2 Pete
12-метровые катера двух типов
11-метровые катера двух типов
9-метровый катер
9-метровые шлюпки
110-см прожектор
90-см прожектор
60-см прожектор
Антенна радара
Шлюпбалки
Пост управления огнем Type 94
Катапульта Type Kure
Радар Type 13
Радар Type 22
2 типа носовых хризантем
2 типа якорей
Дымогенераторы

Корпус

Корпус состоит из двух половинок. Часть форштевня отлита зацело с правым бортом. При сборке придется немного подшпаклевать стык в носовой части по левому борту. Нижняя часть корпуса (она же основание) немного короче чем половинки корпуса примерно на 0.5-1 мм. Стык с форштевнем можно будет подшпаклевать цианоакрилатом, а на корме шпаклевкой. Полноценная подводная часть корпуса в данном выпуске модели отсутствует и содержится только в более дорогих наборах 43157-43160. На нижнюю часть корпуса крепится пластина груза. Также предусмотрены 3 силовых поперечины. Если делать Myoko на конец войны, то необходимо зашпаклевать многие иллюминаторы (все на уровне нижней палубы и часть на уровне средней палубы) в борту, которые были заварены в ходе 2-й военной модернизации в конце 1943 г.

Палуба

Палуба дана одной цельной деталью. В носовой части палубы сделана имитация металлической палубы с рифлением. Аналогично и на корме. Но на самом деле, на реальном корабле не было этих насечек – фотографии палубы Nachi это подтверждают. Палуба встает в корпус на щелчке. Технология ЛВД в 700-м масштабе уже не позволяет в подробностях отливать различную палубную деталировку (трапы, лебедки, цепи, вьюшки). Поэтому всю мелочь можно заменить на изготовленную из травления.

Вооружение

В наборе дается 2 типа башен ГК. С накладками на крыше и без них. Стволы лучше поменять на точеные. Тоже самое относится и к стволам 127-мм зениток. Легкое зенитное вооружение на начальный период войны в модели представлено:

4 спаренные 25-мм зенитки на площадках вокруг трубы
2 спаренные 13.2 мм пулеметами на крыльях мостика

На вторую половину 1944 г. в модели оно представлено:

8х2 25-мм автомата
4х3 25-мм автомата

Тогда как в реальности еще были установлены 24 одиночных 25-мм автоматов (8 на корму во время второй военной модернизации в конце 1943 и еще 16 во время третьей летом 1944 г.). В общем, проще всего оставить как есть, и сделать корабль на момент его наибольших заслуг и успехов в войне на Тихом Океане – на первую половину 1942 г.
Плюс ко всему в наборе есть неиспользуемое зенитное вооружение для других кораблей и наборов:

2 типа спаренных 127-мм зениток
строенная 25-мм установка зенитных автоматов

Надстройки и деталировка

Проверять на детализацию и копийность надстройки по различным польским изданиям и чертежам я не стану. На мой взгляд, в 700-м масштабе модель не может быть именно копией, а представляет лишь собирательный образ с определенными условностями. Поэтому оставим копийность в стороне, как и деталировку, которую сложно воспроизвести в таком мелком масштабе в силу особенностей технологий литья (в смоле это было бы проще сделать). Основной проблемой надстроек является обильное наличие толкателей на палубах мостиков, площадках и стреле грузового крана.
Необходимо учесть, что надстройки тяжелого крейсера Myoko отличались от других крейсеров этого класса. Сейчас я подробно опишу эти отличия, а также различия в радиолокационном вооружении:

1941 г. На уровне верхнего яруса надстройки Myoko отсутствовали 3.5-метровые оптические дальномеры «14 сики», предназначенные для зенитной артиллерии (на остальных были)
1941 г. На Myoko 6-метровый дальномер «14 сики» стоял в отдельном закрытом помещении, находящимся позади поста управления артиллерийским огнем «94 сики хиобан сёндзун сочи» (на остальных они были объединены в одном посту)
1941 г. Флагманы флота Myoko и Ashigara получили фок-мачты высотой 32 м, что увеличивало дальность средств связи.
Май 1943 г. Ashigara во время ремонта в Сасебо получила радар раннего оповещения «21 го кай 2»
Сентябрь 1943 г. Nachi во время пребывания в Оминато получил экспериментальный радар ПВО «21 го дентан кай 3» с более крупной матрицей. В январе 1944 г. его сняли
Декабрь 1943 г. – март 1944 г. Nachi и Ashigara во время ремонта в Сасебо получили радар раннего предупреждения «22 го дентан кай 4 м»
На Nachi радарная антенна стояла за фок-мачтой, а сами блоки втиснули внутрь мачтовых конструкций. На остальных антенна была перед фок-мачтой, а помещение радара оборудовали в носовой рубке, рядом с телефонной станцией.
Радар «22 го» для управления артиллерией поставили на Haguro в июле 1944 г., на Myoko в августе 1944 г., Nachi и Ashigara в сентябре 1944 г.

К примеру, чтобы построить Nachi/Haguro - нужно перенести "рога" с дальномера Myoko на пост управления огнем. И немного доработать форму палуб/мостиков двух верхних ярусов надстройки и помещения под пунктом управления огнем. Плюс мелкие другие переделки, касающиеся расположения антенн радаров и зенитных дальномеров (которые есть в комплекте, но в модели Myoko не используются). Поэтому доработки не займут много времени, а разница в точности не будет критичной из-за мелкого масштаба.

Трубы

Трубы состоят из 3-х деталей каждая. Кормовая труба имеет небольшой облой. Решетки труб следует вырезать, а еще лучше заменить на травленые.

Шлюпочное вооружение

К модели прилагается следующий набор спасательных плавсредств (с запасом):

По 2 12-метровых катера двух типов
По 2 11-метровых катера двух типов
2 9-метровых катера
4 9-метровые шлюпки

В подводной части каждого плавсредства есть след от толкателя, который необходимо убрать.

Авиационное вооружение

В наборе присутствуют:

2 поплавковых разведчика Kawanishi E7K2 Alf
2 разведывательных гидросамолета Nakajima E8N1 Dave
2 разведывательных гидросамолета Aichi E13A1 Jake
2 разведывательных гидросамолета Mitsubishi F1M2 Pete

Качество литья и деталировки самолетов хорошее, нужно только убрать следы от толкателя на нижней части фюзеляжа. Поплавки отлиты отдельно. В целом, на себя похожи и узнаваемы. Так как корабль можно собрать на несколько периодов войны, то приведу изменения в составе авиационного вооружения всех крейсеров:

До ноября 1941 г. Ashigara имела 3 самолета E8N1 и 1 E7K1
До ноября 1941 г. Nachi и Haguro имели 2 самолета E8N1 и 1 E7K1
С ноября 1941 г. до марта 1942 г. все крейсера несли 1 самолет F1M2 и 2 E8N1
С марта-апреля 1942 г. до весны-лета 1943 г. все крейсера несли 2 самолета F1M2 и 1 E13A1 (а Nachi и Ashigara аж до октября 1944 г.)
Весной-летом 1943 г. по октябрь 1944 г. на Myoko и Haguro один F1M2 заменили на один E13A1
С октября 1944 г. все крейсера несли только 2 самолета E13A1

Афтемаркет

Часть афтемаркета для модели выпускается непосредственно самой Hasegawa (в основном травление):

#72080 brass 20.3cm gun barrel set for Myoko
#72710 Myoko class detail up parts A (Ashigara)
#72711 Myoko class detail up parts B (Haguro)
#72718 Myoko class detail up parts C (Myoko)
#72719 Myoko class detail up parts D (Nachi)
#72740 20.3cm gun barrel set for IJN Myoko
#72761 Myoko class aircraft rail set

Огромный перечень афтемаркета выпускает FineMolds в своих наборах на Японский Флот.

Травление:

AM-01 IJN Type 96 25mm Machine-Gun Set
AM-05 IJN Step & Railing Set
AM-06 IJN Type 96 25mm Machine-gun
AM-08 IJN Type 96 Twin AA MG Twin
AM-11 IJN Vessels Radial Boat Large
AM-24 IJN Kure Catapult Type 2 Model 3
AM-25 IJN Type 93 13mm Machine-Gun Set
AM-26 IJN Type 21 Radar Set #01
AM-27 IJN Type 21 Radar Set #02
AM-28 IJN Handrail 1 Straight Chain Type
AM-29 IJN Handrail 2 Curve Chain Type
AM-30 IJN Handrail 3 Bar of Iron Type
AM-47 Gun Shield for IJN Type 96 25mm Machinegun (Single / Twin)

Наборы деталировки:

WA-05 Searchlight Set for IJN Ships
WA-06 Radial Boat Davit Set #1 for IJN Battleship & Cruiser
WA-09 Cutter Boat Set
WA-12 Anchor & IJN Emblem Set
WA-14 IJN Radar Antenna Set
WA-15 IJN Type 93 13mm Machineguns Set
WA-20 Torpedo Tube Set 1
WA-21 Type 96 25mm Single Machinegun (Renewal Gun Shield Choice)
WA-22 Type 96 25mm Twin Machine Gun (Renewal)
WA-23 Type 96 25mm Triple Machinegun (Renewal)
WA-24 Type 96 25mm Twin Machine Gun w/ Gun Shield (Renewal)
WA-26 Fairleader Set for IJN Ships
WA-27 Watertight Door Set
WA-29 IJN AA Fire Control Device Set

Есть набор травления 70075 от SS-Model.
Зенитки 127-мм даются в наборе Master #700-007, а стволы орудий главного калибра в наборе 700-008.
Также есть 2 интересных набора от FlyHawk Model, почти полностью перекрываюших весь спектр доводочных работ по модели:

#700091 Myoko detail set
#700092 Myoko class metal deck

Обзор этих двух интересных наборов выйдет следом.
На первый взгляд внимания заслуживают именно наборы от FlyHawk, которые содержат 12 плат травления, в том числе и травленую палубу. Также пригодятся 127-мм стволы зениток от Master, которых нет ни у Hasegawa ни у FlyHawk. Не стоит забывать и про полезные наборы от FineMolds. При беглом осмотре набора от FlyHawk, в котором не все есть, понадобятся или заслуживают внимания следующие наборы от FineMolds:

WA-06 Radial Boat Davit Set #1 for IJN Battleship & Cruiser
WA-12 Anchor & IJN Emblem Set
WA-15 IJN Type 93 13mm Machineguns Set
WA-20 Torpedo Tube Set 1
WA-21 Type 96 25mm Single Machinegun (Renewal Gun Shield Choice)
WA-22 Type 96 25mm Twin Machine Gun (Renewal)
WA-29 IJN AA Fire Control Device Set

Источники

Использовалась информация с сайтов и литературы:

http://Scalemates.com
www.ebay.com
www.oldmodelkits.com
Война на море №5 – японские тяжелые крейсера типа Myoko

Итого

В целом, модель превзошла лично мои ожидания. И если я ранее скептически относился к 700-му масштабу в целом, то данная модель от Hasegawa вполне хорошо смотрится на фоне современных моделей от Trumpeter и Fujimi. Аналогичная и более современная модель Myoko от Fujimi недалеко ушла от нее вперед, если вообще не осталась на том же месте. Модель от Hasegawa добротно сделана, имеет неплохую для 700-го масштаба деталировку, довольно просто собирается. Периодически встречаются косяки в литье как облой на некоторых деталях, нет одиночных 25-мм автоматов или ненужная имитация насечек на палубе. Обидно, что толкателей довольно много и придется прибегнуть к шпаклевке. Я не стал проверять на копийность деталировку и саму модель, так как ловить миллиметры в 700-м масштабе бесполезное занятие. Возможно есть еще какие-то недостатки, которых я упустил, не погружаясь при написании обзора в матчасть. Если что, то корифеи и профессионалы 700-го масштаба меня поправят.

Модель изначально сильно унифицирована, и из нее можно построить модель крейсера по состоянию на начало войны на Тихом океане, так и на вторую половину 1944 г. Поэтому стоит внимательно почитать историю службы и ремонтов этих крейсеров, чтобы определиться с периодом времени, на который будете строить модель, чтобы ее соответствующим образом доработать. Часть этой информации я привел для наглядности в статье. Я рекомендую обзавестись травлением от FlyHawk Model, которое сильно улучшит деталировку мелочей этой модели и ее внешний вид, а также точеными стволами от Master для 127-мм зениток и некоторым количеством наборов от FineMolds, которые закроют бреши в травлении FlyHawk и модели Hasegawa. При небольших усилиях и доработках из коробки с Myoko можно собрать любого из его систершипов – Nachi, Haguro, Ashigara. Что я собственно и собираюсь сделать, переделав модель в Haguro.

С уважением, Андрей SilverGhost

When contacting retailers or manufacturers, please mention: you learned about their products on ScaleModels.ru!

If you want to send us your production items for review - feel free to contact us.

Просмотров: 7840
Опубликовано: 16.1.15 07:02

» Автор
SilverGhost
Опыт:	26089
Репутация:	+1061/–22
Откуда:	Moscow

Comanche 17.01.2015 - 22:43

Comanche
Без тебя ворчуна тут было скучновато. Ждал когда ты таки родишь свой ответ;)
1. про автоматы, да все верно подметил. я забыл учесть 8 одиночных на кормовой палубе, установленных во время второй военной модернизации.
Они вроде все вместе появились.
2. про иллюминаторы спасибо. Я читал про них, что их заварили во время 2-й военной модернизации, но забыл указать.
Вопрос: а точно именно "заварили"? И "во время второй модернизации"?
3. обзор ФХ в сети есть, но на этом сайте нет. посему надо. Уже отправил на публикацию - будет послезавтра. там у меня есть претензии по инструкции. ну а у тебя будут претензии ко мне :mrgreen:
У меня не столько к тебе претензии.
Материал бывает 2-х типов: "взгляд" и "обзор".
У тебя получается взгляд с претензией на обзор.
Для взгляда мало фото и много букаф. Для обзора слишком поверхностные и порой ошибочные выводы.
Из всего обзора у меня в памяти осталось только что есть следы толкателей и нет 1*25мм. Маловато ценного.
4. про рифление - я специально нашел фото. вот оно - между якорными цепями девственно плоско. в моделях Фуджими и травлении на Аошиму - там тоже нет рифления на носу. только на корме. склонен считать что у Хаси косяк. фотки кормы не смотрел...

Прочитай что я написал и посмотри свое фото. Рифление было по периметру палубы.
У меня фото в печатных формах.
5. как ты представляешь статью отдельно описание,а отдельно фото? я лично нет. Сканы литников отлично дополняются крупными планами деталировки. без которых сложно понять насколько все печально или круто. а китография - это самая простая и легкая в написании для меня часть статьи - 10 минут гуглинга и ФШ = готово. тем более, что в инете аналога нет ;)
Я тоже умею пользоваться гуглом как и, полагаю, 99% сидящих в инете.
Инфа из запроса "Myoko 1/700" - далеко не самое нужное.
Зачем оно тут вообще?
Люди, которые в теме, ничего не почерпнут, а для незнающих в этой "китографии" вообще нет пользы.
Плюс сколько срачек тут было - многих обзоры ферст-лук не интересуют. Ибо литники в сеть публиковал даже ленивый.
Это вопрос позиционирования трудов. Все хотят чтобы уже разжеванное положили в рот.
Общая тенденция. Никому не нужны детали. Но если лезть в детали, то по-серьезному, иначе эти труды выглядят не очень компетентными.
Вот это корень.
6. описывать все изменения я не стал. это тянет на отдельную статью. просто привел основные, которые сказываются на визуальном виде модели.
Тогда зачем полез в эту тему?
Достаточно просто написать "Крейсер по состоянию на Яванское море".
Если писал про 25мм, то почему не написал, что с них сняли прожекторы и ТА в 1944?
Зачем дальнейшие псевдоизыскания?
7. причем тут 203-мм от мастера? я писал про необходимость 127-мм от мастера.
Картинка внизу ввела в заблуждение. Зачем она?
8. про наборы от файна я не в курсе, спасибо за инфу! они не гуглились поиском по миокам.
Ну для этого нужно не только уметь пользоваться гуглом, но и понимать, что вообще хочется и можно сделать с моделью.
Для этого нужны более обширные познания.
А это уже "обзор".
9. ссылки на вики как раз для большинства читателей, а не для ублажения хотелок единиц.
Для забаненых в гугле?
Все умеют искать инфу. Тем более уровня ссылки в Википедию.
Эти единицы могут пойти купить Гаккен, епонорусский словарь и сами сидеть читать. Остальные же, могут ознакомиться с переводом в серии Война на Море, который указан в источниках. Сулигу тоже можно почитать;)
Ну это слишком сложно. Это нужно разбираться в предмете.
10. сравнивать детальки в 700-м масштабе с реальностью я не стал. По причине выигрыша этой реальности в одни ворота с сухим счетом. Не надо путать оооочень маленькую модельку и реальный корабль. У меня есть польская книжка на Нати, беглый осмотр дал понять, что всю деталировку можно сносить к чертям. Вот Аошиму в 350-м уже можно было бы сравнить с реальным. Ты не забывай 1 мм модели равен почти метру реального корабля. и любые отклонения в модели будут уже критическими.
Не метр, а 70см.
Ну в голосовании по "ГБ ФЛОТ" мы же сравниваем морковки-ПЛ из 2-х половинок+рубка с линкорами в 1/350, на которых только железа на 1кг.
Ниче. Все довольны. =))
Знающие люди выжимают из 1/700 шикарные вещи.
Просто нужно четко понимать грань возможного.
А потом придет человек, как из поста Валентина, и докажет, что все эти грани полная фигня.
1Это все таки обзор модели 1/700, а не 1/144. и надо отделять мух от котлет.
Надо знать предмет, а не сравнивать 144 и 700. Это тут не к месту.
11. ну покажи мне нормальный обзор на Миоки, иль у тебя гугль сломался? А если нет, то покажи мастер-класс по написанию;) "Художника всякий обидеть может"
Нормального не было и сейчас нет.
да?
В общем, 1-2-8 пункты я поправлю в статье.
Спасибо за критику, она делает меня лучше ;)
Пожалуйста.

SilverGhost 18.01.2015 - 00:52

1,2. читай книжку. там было - с 18 ноября по 13 декабря 1943 г. (а это судя по сроку точно не последняя модернизация, которая была в августе 1944) я читал ее уже дважды за месяц ;)

3. обзор пишется для всех категорий моделистов. от искоробочников до профи. данный обзор в основном для обычных моделистов и для тех "кто в танке", так как кто не в танке, свои крейсера уже построили (за исключением наверно тебя). а профи читать обзоры уже не интересно, они сами изучают материал дома неделями.
поэтому у меня задача была максимально проста - для себя накатать черновик китографии, сфоткать хорошо модель (увы, тем кто хорошо пишет это порой не под силу и наоборот), показать пластик лицом, найти пару поверхностных косяков, предложить альтернативу, привести список афтера (это для обзоров порой самый полезный пункт чтобы тупо не гуглить)

4. я понял, что ты написал. что оно было по борту. просто не корректно выразился.

5. сомневаюсь, что 99% пользуются гуглом. китография в статье - чисто про историю модели. + это черновик вики-статьи, которую я буду на следующей неделе писать в scalewiki. Единственный сайт на котором есть вики - Scalemates - там только 5 моделей. все познания в китографии у меня черпаются с ебея;) а это врядли гуглится.

6. серьезно лезть я буду на уровне постройки. сейчас я так, окинул взглядом фронт работ. Но общее впечатление от модели среднестатический моделист уже модет получить.
Как это было и с севастополем и с травлом на него. Всегда есть дилемма - писать обзор на травло до Сборки или после Ее. Да сборки косяки травла не видны. Когда Лежнев и потом уже я откопали много косяков в пластике, травле и так далее.

7. про кормовые ТА (носовые остались, боекомплект уменьшили с 24 до 16) и 2 прожектора из 6 (причем какие непонятно, надо фотки смотреть) ты верно подметил. Я в четверг ночью не дочитал 1 абзац, который был на другой странице. ща внесу их.

8. картинки относились к общему перечню афтемаркета, а не к тому что ты мог подумать. они нужны для того, чтобы юзер, которому это было нужно сразу понял что надо докупать к пластику.

9. ну вот, ты написал, и я внес. Епонцами я не интересовался еще ни разу (спасибо ВГ, ускорили этот процесс), поэтому я не был в теме афтемаркета на них. Другим теперь будет проще. по 350-му я все знания подчерпнул из статьи Вениамина.

10. ну дал и чо? не хочешь, не читай, или мне надо было дать сразу ссылку на ifolder для закачки всей литературы, чтобы читатель нормально ознакомился с предметом. Просто это правило хорошего тона - не отправлять сразу в гугл, а дать возможность не отходя от кассы получить необходимый минимум ;)

11. может еще и зачетку будешь у меня просить по окончании обзора? ;) Как правило - кто знает предмет, тот сидит молчит и не распыляет свои знания на всякие сайтики, где по его мнению все умеют пользоваться гуглом. А тот кто знает но недостаточно, тот пытается узнать и пишет.

12. Прежде чем написать свой первый обзор, я почитал как другие писали отличные на тот момент обзоры, чтобы взять их как пример для подражания. И пошло поехало в сторону улучшения. Когда я попросил тебя показать мне мастер-класс, как НАДО делать, ты же попытался мне намекнуть, что ты знаешь предмет, все умеешь, но не царское это дело, так как зритель не должен учить художника рисованию. Поэтому моя просьба еще в силе, а у тебя есть возможность написать что-то, к примеру на Кенига. Учитывая популярность и доступность этой модели, это будет самый полезный, нужный и востребованный в сети обзор от знающего предмет на "отлично" моделиста.

Добавлено спустя 34 секунды:

ЗЫ всем не угодишь :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

сеня-завтра я дополню материал по модернизациям до полного объема, дабы читателям было бы полезно
Ну и мне самому в первую очередь, так как мне это корыто строить.

Comanche 18.01.2015 - 02:03

1,2. читай книжку. там было - с 18 ноября по 13 декабря 1943 г. (а это судя по сроку точно не последняя модернизация, которая была в августе 1944) я читал ее уже дважды за месяц ;)
А чего не написал? =)))

3. обзор пишется для всех категорий моделистов. от искоробочников до профи. данный обзор в основном для обычных моделистов и для тех "кто в танке", так как кто не в танке, свои крейсера уже построили (за исключением наверно тебя). а профи читать обзоры уже не интересно, они сами изучают материал дома неделями.
поэтому у меня задача была максимально проста - для себя накатать черновик китографии, сфоткать хорошо модель (увы, тем кто хорошо пишет это порой не под силу и наоборот), показать пластик лицом, найти пару поверхностных косяков, предложить альтернативу, привести список афтера (это для обзоров порой самый полезный пункт чтобы тупо не гуглить)
Для всех написать сложно. Интересы у "всех" разные. Потребность в информации опять же.
В танке строить не удобно. Это ты верно подметил. Потому тихо-мирно ковыряюсь в час по чайной ложке.
И так как по твоему меткому выражению я отношусь к группе "в танке", то попадаю в ЦА.
Значит могу оценивать полезность данной информации. Все логично.
5. сомневаюсь, что 99% пользуются гуглом. китография в статье - чисто про историю модели. + это черновик вики-статьи, которую я буду на следующей неделе писать в scalewiki. Единственный сайт на котором есть вики - Scalemates - там только 5 моделей. все познания в китографии у меня черпаются с ебея;) а это врядли гуглится.
В ней нет информации полезной для конкретного пластика, т.к. нет такового сравнения с иными моделями.
Нужен ли в обзоре черновик другого обзора?
7. про кормовые ТА (носовые остались, боекомплект уменьшили с 24 до 16) и 2 прожектора из 6 (причем какие непонятно, надо фотки смотреть) ты верно подметил. Я в четверг ночью не дочитал 1 абзац, который был на другой странице. ща внесу их.
И прочая, и прочая...
Я про полноценные прожекторы. Их было 4, осталось 2. Сняли с постов у 1-й трубы. Между 2-й и 3-й трубами прожекторы остались. На мостике 60см остались.
Информация о том, какие сняли есть даже у любимых тобой поляков. (Кстати, применительно к этим крейсерам, в чем причина недоверия? Ошибки какие нашел?)
Серьезно.
Эти изучения имели бы смысл если б стояла задача из 1942 переделать в 1944.
Ну или описать способ этой переделки. Но такой задачи же не стояло.
Не самая полезная инфа, т.к. банально не полная и не подробная.
К тому же названия радаров на японском. Зачем? Их кто-то будет пытаться опознать по русской транскрипции? У них же названия намного проще.
11. может еще и зачетку будешь у меня просить по окончании обзора? ;) Как правило - кто знает предмет, тот сидит молчит и не распыляет свои знания на всякие сайтики, где по его мнению все умеют пользоваться гуглом. А тот кто знает но недостаточно, тот пытается узнать и пишет.
Увидел слово "зачетка" и не сразу вспомнил что это такое. =))
Парадокс не видишь?
Знает - но не сидит на сайтиках.
Не знает - пишет на сайтиках.
Эти группы не пересекаются по твоей логике. Это печально.
Так для кого ты написал свой материал?
12. Прежде чем написать свой первый обзор, я почитал как другие писали отличные на тот момент обзоры, чтобы взять их как пример для подражания. И пошло поехало в сторону улучшения. Когда я попросил тебя показать мне мастер-класс, как НАДО делать, ты же попытался мне намекнуть, что ты знаешь предмет, все умеешь, но не царское это дело, так как зритель не должен учить художника рисованию. Поэтому моя просьба еще в силе, а у тебя есть возможность написать что-то, к примеру на Кенига. Учитывая популярность и доступность этой модели, это будет самый полезный, нужный и востребованный в сети обзор от знающего предмет на "отлично" моделиста.
Конечно, я не буду этого делать.
По причинам:
1) мне это не интересно;
2) это давно не актуально на примере того же Кенига, т.к. модели скоро уже лет 15. Это как сейчас описывать тамиевский Бисмарк;
3) по определенным причинам грустно со свободным временем и доступам к материалам;
4) на примере того же Кенига имею сказать: все подробно разжевано в стройке, интересующиеся задавали вопросы и их было совсем мало, дополнительно были ответы по почте и в личке. Но таких немного.
5) я не вижу причин своим трудом доказывать тебе, что я имею право подвергать критике твой труд. Тем более практические доказательства у меня есть.
Хоть и не по части графомании. =)))

С другой стороны по многим моим коробкам у меня есть подробные описания потребных доработок/ошибок.
Можно это привести в вид статей. Но я не вижу в этом смысла, т.к. подавляющему большинству такое не интересно.
Чтобы это понять, достаточно посмотреть на Скейл и Каропку. А также сравнить количество выходящих моделей по ресурсам.
Сейчас в тренде просто строить без особого внимания к предмету.
Это не мой вариант.

ЗЫ всем не угодишь :lol:
Вот и я о том же. =))
Лично меня абсолютно устраивает формат ModelWarShips: мы Вам показали - делайте выводы.
Выводы каждый сделает по своим навыкам и способностям.
А их правомочность докажет практика.

XORST 18.01.2015 - 03:41

А потом придет человек, как из поста Валентина, и докажет, что все эти грани полная фигня. Был такой.
Один (не помню кто),но он такой "Фусо" или "Ямаширо" с ноля сделал,что я только глазами хлопал.И без всяких наборов травлёнки.Только пластик,проволока и латунные трубки.

"Сперва добейся" да? Зачёт. :wink:

Ребята.
А чего вы спорите?
У каждого свой подход.Я тоже в своё время рыл инфу и пилил,а потом увидел "Хьюгу" (аккуратно собранную ихорошо покрашенную) и завязал.Сейчас иногда дорабатываю,но не всегда.Не помню кто сказал,но сказал хорошо.
"Каждая модель копийна настолько,насколько копийной её считает автор." (с) :wink:

Добавлено спустя 41 минуту 5 секунд:

Вот ещё один самодельщик. :wink:

http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=59&t=158455

Ares 18.01.2015 - 04:32

Ребята.
А чего вы спорите?
Для сайта Вы парни оба ценны и важны. Оба подхода имеют своих приверженцев. Я с интересом прочитал статью Андрея, я с большим интересом слежу за строительством Кенига от Антона. Это и есть судомодельная жизнь..
А в жизни все должно быть, а уж что тебе нравится или меньше нравится - выбираешь сам. Это нормально и хорошо. :wink:

XORST 18.01.2015 - 13:09

Для сайта Вы парни оба ценны и важны. Оба подхода имеют своих приверженцев. Я с интересом прочитал статью Андрея, я с большим интересом слежу за строительством Кенига от Антона. Это и есть судомодельная жизнь..
А в жизни все должно быть, а уж что тебе нравится или меньше нравится - выбираешь сам. Это нормально и хорошо.
"Аналогично." (с) :grin:

Comanche 18.01.2015 - 14:08

Кстати, фоточка.
Чтобы мнение не было голословным.

Danila77 18.01.2015 - 20:25

Ничего себе дебаты-прения :shock:
Мне иногда кажется, что писать обзор на набор надо после его сборки. Много нюансов, косяков и новой информации всплывает уже в процессе сборки. А когда только открываешь коробку зачастую видишь эту кучку пластика в розовом цвете.

XORST 18.01.2015 - 23:05

Мне иногда кажется, что писать обзор на набор надо после его сборки. Много нюансов, косяков и новой информации всплывает уже в процессе сборки.
Это если писать про копийность,а если про стыкуемость и собираемость,то можно и сразу.

SilverGhost 19.01.2015 - 14:35

Comanche
Cпасибо за фотку, теперь вижу где они по борту проходят

Danila77
Данила, если бы модели делались также быстро как того хотелось, обзоры писались после их постройки. Но реалии таковы, что приходится писать До...
Некоторые мои обзоры - на 2 модели и кучу афтера к ним - выйдут уже после завершения их постройки. ибо там есть что кинуть в огород разработчикам.

XORST
Некоторые косяки можно обнаружить с ходу, некоторые всплывут уже во время постройки.
а стыкуемость-собираемость можно проверить сразу.
хотя в случае Севастополя - самое геморное по собираемости место оказалось среди надстроек - мостики между рубкой и трубой вставали в распорку между ними и приходилось их укорачивать. в то время как корпус на щелчке встал

Добавить свою статью | Показано 10 комментариев из 27 доступных | Обсудить на форуме